zdarec ludia, davno som tu nebol ... moj nazor : tato vymena nazorov nema nic spolocne s situaciou ktora bola v CNT. Ale dobra kritika moze pomoct veci.
Ale kedze ja nie som odbornik na tvorbu WEBu /a vonkoncom nie ne php/ tak sa do toho moc nemotam. Ak sa niekomu nas WEB moc nepaci, nie je ziadny problem - staci skusit spravit uplne novy navrh a predstavit ho a nechat posudit ostatnymi...

 btw. WU traste sa BOINC.SK is here

Ludia, prosim vas. Klud a rozvahu. :-)

Precital som si este raz zaciatok tohto threadu. Ikvar na zaciatku predviedol dost tvrdu kritiku. MeX zareagoval, hned v prvom reply pomerne ironicky. Ikvarovi to dodalo na gurazi a uz to slo dokola. Chlapci, to nie je dobra komunikacia v teame! Mali by sme mat troska viac respektu pred autorom webu, ktory tomu za roky venoval kopec casu, aj pred clenmi, ktori sa do teamu pripojili a prejavili zaujem ho propagovat.

Ikvar, tento web naozaj nie je mizerny. Je akurat nedokonaly, a niektore veci sa daju zlepsit. Pozri, napisali sme hned teraz clanok pre zaciatocnikov. V nom je aj odkaz pri vybere projektov - zakladny popis (velmi jednoduchy aj pre uplnych laikov) o niektorych najzaujimavejsich projektoch. To uz urcite je zdroj serioznej informacie. Dalej, ak niekoho troska zaujima veda, tak ho clanky poucia a vzbudia v nom zaujem zapojit sa do Boinc - vela ucastnikov to dokazalo, a urcite to dokazu teraz este lepsie ked mame jednoduchy navod. To je predsa ucel tohto webu. Takze nevidel by som to az tak zle ako si napisal, i ked samozrejme veci sa daju zlepsit. Registracia vo fore je uzitocna pre tych, ktori viac donho pisu, mne osobne chyba, ale na druhej strane len mala cast ucastnikov Boinc pise aktivne do fora, takze to nie je velke negativum, kvoli ktoremu nema vyznam pisat o Boinc do novin. Takze - ak v sucasnej situacii napisem clanok do novin, tych ludi, co clanok zaujme (kedze clanok je sam o sebe ucelenym zdrojom informacie), pridu na web, a urcite si precitaju par minut co tu je. A uz tu najdu aj navod na zapojenie sa.

Takze ludia, berme trosku na seba ohlad a spravajme sa teamovo. Ikvar vidi, ze MeX nema prilis v oblube silne a prehnane vyjadrenia, tak prosim snaz sa ich obmedzit, a MeX sa tiez moze trosku posnazit nereagovat ironicky a nebrat veci natolko emocionalne.  Prosim, vyvarujte sa takym reakciam aj dovodom na ich vznik, pretoze mame tu velmi jasny priklad, kam vedie neteamove spravanie - CNT sa takmer rozpadol kvoli emociam, kritike a urazaniu sa niektorych clenov, dodnes uz stratil miliony kreditov a mnoho prinosnych clenov, a najma dobru atmosferu vo fore.  A to vsetko zacalo uplne nevinnou a odovodnenou kritikou.

Ak by sa mali podobne sposoby komunikacie preniest aj do tohto teamu, musim povedat, ze uz nebudem mat energiu a cas na korigovanie situacie a "vychovu clenov ku komunikacii", a aj ked mi to bude velmi luto, z toho teamu odidem. Moja profesionalna praca je praca v teame, a viem ako maju teamy fungovat. BOINC.SK je v tomto smere velmi dobry team, nepokazte to prosim.
 

Ad Ikvar:

Vrat sa do reality, nikto sa Ta nezastal. Ked si nechcel nikoho urazat, ale spravil si to, slusny clovek sa ospravedlni a uvedie veci na pravu mieru. Ty si to nespravil, prave naopak. Tentoraz sa Ta ja spytam, kde som tvrdil, ze je vsetko zle? Pozri si napr. TO-DO. Ak chces realne pomoct, do toho! Hovor za seba, nie kazdy vidi veci tak ako Ty (skor nikto a ak tak triezvo). Ja som propagaciu neodmietol (kde to bolo??), naopak Ty tvrdis, ze propagaciu mozes zabezpecit ale v podstate nemozes, kedze BOINC.SK je neseriozny. Spamataj sa a pred tym, ako nieco napises sa zamysli. Rovnako by si mal otvorit oci a skusit sa pozriet na realitu a fakty a nie cez omyly a dojmy.

Co si mal tym splechom, preco do toho vsetkych taham na mysli? Forum nie je komunikacia one-to-one, ak si si to este neuvedomil :) a prave preto sa to VOLA forum. Ako sam vidis, vacsina ludi sa na Tvoje splechy ani nevyjadruje, nestoji im to za to a ja uz na to tiez nemam cas..

Chalani dakujem ze ste si ma zastali. Samozrejme nikoho som nechcel urazat. Clanky su kvalitne o tom niet pochyb, lenze tie su uz na trosku inej urovni, pre ludi ktory vedia co je to boinc a chcu sa dostat hlbsie do problematiky.

Preco som kritiku napisal tak tvrdo? Lebo ak si pamatate tak nove forum a rozne dalesie veci sa tu preberali uz vela krat a nikdy sa to nikam nepohlo lebo podla Mexa je vsetko zle a on robi vlastny namakany cms...

Mex, tvoje posledne prispevky... no comment. Kazdy vidi a uzna ze boinc.sk je na tom mizerne a treba stym nieco spravit. Dokonca dokazem zabezpecit propagaciu a ty to odmietnes. K tomu uz naozaj nieje co...

K ABCgames.sk asi tolko ze pokial viem tak denne ma navstevnost 20tisic uzivatelov a 200 tisic zobrazenych stranok. To myslim hovori za vsetko. Samozrejme nic nieje dokonale...

Kym nieje na boinc.sk to co by malo byt, tj informacie pre zacinajucich, je davat niekam reklamu alebo pisat clanky do novin hlupost. Napise sa clanok do novin, pridu uzivatelia nic nenajdu, odidu a vykaslu sa na boinc. A ked uz web bude v poriadku... druhy krat vam clanok o tom istom uz nik v novinach ani na webe nezverejni...

1. Uvodny text, ako sme uz o tom hovorili, moze byt skrateny, je to otazka stylizacie textu aby zas nebol prilis kratky a "o nicom"
   
   
2. Co sa tyka noviniek, povodne, ked si pozriete historiu naozaj ma zmysel mat novinky rozdelene. Po technickej stranke som ich niekedy zaciatkom roka zlucil dokopy, cize nie je uz prakticky problem ich zobrazovat postupne pod sebou v jednom stlpci. K tomu, ze to moze byt matuce, od kedy su novinky spracovanane a zobrazovane tymto sposobom sa mi este ani raz nestalo, ze by sa na to niekto stazoval alebo ze by mu to pripadalo nejake divne alebo matuce, a osobne nerozumiem, co na tom moze byt matuce. Kazdopadne je mozne z nich spravit uplne novy stlpec na pravej strane.
   
   
3. Ten status projektov a statistika su myslim uplne rovnocenne. Ked sa nemozem pripojit na niektory projekt tak mi staci pozriet boinc.sk a hned na uvod vidim, v com je problem. Ak by sa to miesto dalo nejak inak lepsie rozumne pouzit (ako?) tak to by bola ina vec. Jedinym dovodom by mohlo byt skratenie home page, co by malo zmysel.
   
   
4. Tie linky podoplname.
   
   
5. Co sa tyka ochoty Ikvara, tak by sme sa mu mali podakovat, ze je taky laskavy a informoval nas o tom, ze nasa praca nestoji za nic, ze web je cely neseriozny a ze sa z neho nikto nic nedozvie (verim, ze uz nemusim znovu citovat). Dalej by sme sa mu mali podakovat za jeho expertne znalosti, ktore nam zatial neukazal, a za to, ze reklamu na tu stranku o hrach neda, pre dovody uvedene vyssie. Asi si neuvedomuje, ze podobnych webov o hrach je dalsich 1000 kusov :).
   
   
   

@ MeX: k tej neserioznosti - uz som na to reagoval (ale asi prave v tom prispevku co zostal odfiltrovany). Ano, moje clanky rozhodne su seriozne, ale jednoducho ja neberiem vyjadrenia na webe az tak vazne ako odzneju (z dovodov, ktore som popisoval). Neurazi ma, ked niekto toto napise, pretoze viem, ze je to pravdepodobne povrchne a zjednodusene tvrdenie. Budem sa snazit v diskusii s autorom sustredit na to, co sa da zlepsit, a nie na to, ze ma urazil zjednodusenym tvrdenim o neserioznosti. Ano, v beznom "real" zivote by to bola urazka - lenze web a fora nepovazujem za bezny zivot, vsetko je v nom zrychlene, zjednodusene, aj ludska komunikacia. Preto mi je jasne, ze cely tento problem co sa tu vyskytol je skor nedorozumenie ako naozajstny problem, a aj preto som nereagoval podrazdene na tvrdenie o neserioznosti webu. Treba si z toho zobrat to pozitivne, a nie sustredovat sa na negativne veci, ktore navyse aj tak vacsinou prystia z zjednodusenych tvrdeni a su to teda len nedorozumenia.

Ludkovia, naozaj sa tu netahajme za slovicka, Hefto napisal rozumnu predstavu ako ma vyzerat tvoriva diskusia, drzme sa jej. Najskor sa tu ozvala kritika, ktora bola vcelku konstruktivna, akurat niektore veci napisala tak, ze to vyzeralo, ze Boinc.sk je nanic. MeX na to reagoval podrazdene, ale som presvedceny, ze ta kritika nebola myslena az tak ako to vyznelo. Preto naozaj treba zanechat emocie a zobrat si z celej diskusie to pozitivne.

Moj nazor na to co odznelo: 

1. Uvodny text naozaj moze byt trosku skrateny bez nejakej vaznej ujmy na obsahu. Chystame ale aj dalsie doplnky v spolupraci s kolegami z inych teamov, napr. kratku flash prezentaciu Boinc, ktora do velkej miery bude splnat strucne a atraktivne prezentovanie stranky a jej obsahu.
2.  Novinky naozaj mozu byt zlucene, nevidim ziaden vazny dovod na existenciu dvoch stlpcov, ktore naozaj pre novacika nie su jasne odlisitelne a moze dochadzat k miernemu zmatku. Jeden stlpec noviniek uplne postacuje a usetri sa miesto.
3. Statistiky v uvode urcite by mali byt, je to dolezita sucast Boinc a motivacia pre mnohych uzivatelov. Stav projektov je ale naozaj prebytocny, malokto ho priamo sleduje a staci ak nan bude hypertextova kratka linka.
4. V prehlade projektov naozaj chybaju linky na zapojenie k jednotlivym projektom,  ale myslim, ze to je otazka asi desiatich minut ich tam dat a vyrazne tym obohatit clanok.
5. Clanok alebo prezentacia na webe abcgames je myslim si dobra vec, myslim, ze by sme sa mali podakovat Ikvarovi za ochotu k tomuto kroku, pretoze bannery boinc.sk na inych weboch su jednym z ucinnych sposobov dlhodobej prezentacie (clanky v novinach totiz maju sice vacsiu citanost, ale velmi rychlo zapadnu). Stat sa sucastou siete spriatelenych stranok je uzitocne a rozhodne to netreba podcenovat. Okrem toho, abcgames je zamerana na komunitu hracov PC hier, ktory maju zvacsa dobre stroje, takze sa jedna o uzitocnu cielovu skupinu potencialnych uzivatelov. BOINC.Sk rozhodne JE zdrojom serioznych informacii (staci si precitat clanky, ktorych popularno vedecky obsah rozhodne je seriozny), a vseobecne povrchne detaily (ktore boli kritizovane) su vacsinou otazkou malych uprav (skratit uvodny text, doplnit registraciu do projektov atd). Vaznejsie veci ako moznost registracie vo fore su sice na dlhsie, ale samo o sebe na serioznosti webu ako zdroju informacii prilis neuberaju.
   

Duro, Hefto: samozrejme, pokial je to o diskusii, o konkretnych navrhoch, aspon trosku podla schemy, ktoru si nacrtol Hefto - nemam s tym najmensi problem. Ale ked niekto zacne vyskakovat a vykrikovat do vetra aky je expert, comu vsetkemu sa rozumie, pricom jeho vyjadrovanie je na urobvni materskej skolky, potom oznaci cely tento web sa neseriozny a ze nikomu nepomoze a nikho nenalaka - sorry, ale toto nie je diskusia. Z Heftovej schcemy tvorivej diskusie pouzil len prvy bod: popis problemu a aj to len v malej casti jeho vyjadreni a extremistickych subjektivnych nazorov. Na to, aby niekto komunikoval seriozne a slusne nepotrebuje mat presne body, ktorych sa ma drzat, na to staci zdravy rozum.

Povodne som to nechcel pisat priamo do fora ale ja osobne som bol Tvojou reakciou Duro celkom prekvapeny. Ked niekto oznaci vysledky aj Tvojej prace, napr. na clankoch, za neseriozne, ze min. v tomto bode napises aspon nieco v duchu - no tak s tymto nesuhlasim a ziadam o dovody, preco si sa vyjadril ze web je neseriozny alebo konkretne v com.. alebo nieco podobne (na co sa uz Ikvar samozrejme nevyjadril). V realite je tvrdenie o neserioznosti urazka, ktora nema obdoby. Moje reakcie boli velmi mierne a snazili sa Ikvara trosku ukludnit ale ked niekolkonasobne opakovane zopakuje tieto dristy a vydava ich za fakt - nemam inu moznost len reagovat tak, ako reagujem, pricom si viem predstavit aj ovela tvrdsiu reakciu na tento balast.

Zaroven ziadny, ziadny prispevok sa vo fore "nestrati". Pokial je odfiltrovany spolu s cca. 200ks spamov denne tak vzdy treba napisat kratku veticku do mailu a ja ho aktivujem. Tuto cinnost robim denne, aj bez upozorneni ale moze sa stat, ze mi nieco ujde a prispevok ostane v kope spamov.

Rovnako zelam vsetkym pekny den a co najmenej podobnych "vrtakov" ako je Ikvar.

Ad Ikvar:

16.06.2006 o 16:47:53: Mohol by som zabezpecit clanok a reklamu na .. ale v pripade ze by bol boinc.sk serioznym zdrojom informaci.

21.06.2006 o 18:37:47: Nespominam si ze by som niekedy napisal ze je neseriozny..

To k tomu, ze si nespominas, tak pre pripomenutie. Ako som uz napisal, nikomu neupieram pravo na nazor, ale poprosim Ta aby si prestal placat dve na tri a pisat uplne hluposti. Pokial beries, ze toto je fakt:

16.06.2006 o 10:43:48: Z terajsieho webu nikto nebude mudrejsi a uz vobec nikomu nepomoze a nikoho nenalaka...

.. tak je mi to luto, prosim, vyhni sa oblukom webu boinc.sk, ktory Ti nic neda, a budeme vsetci spokojnejsi, ok? 

21.06.2006 o 18:37:47: ...nikdy si sa mi to nepokusil ani vyvratit...

Povodne som toto nechcel ani komentovat ale zda sa mi to minimalne vtipne tak aspon LOL :). Na vsetky Tvoje nazory som sa vyjadril, a to opakovane, nebudem sa uz s tym viac zatazovat. Ak mas kratku pamat, co si dokazal uz inde, prosim, prezri si opakovane znovu cele toto forum a snad si spomenies.

Suhlasim s Durom. Forum je tu aj na vyjadrenie svojich nazorov, aj na pracu, alebo prezentaciu timu. Myslim ze vsetkym ide o to, aby tim napredoval. Niekto ma napady, niekto ich realizuje, niekto zvlada oboje a niekto iba pocita.

Nie je jednoduche zapisat myslienku na papier, moho ludi moze mat dobre napady, iba ich nevie dobre (postacujuco, jasne) vysvetlit. Preto vzdy skusme s kritikou priniest aj konkretny navrh ako - nieco - zmenit alebo vylepsit. Zamyslime sa vzdy nad vyhodami a nevyhodami toho ktoreho napadu (predtym ako ho jednoznacne odmietneme)  a rozoberme to tu na fore. Strucne, jasne a bez emocii. Nie kazdy ma o probleme rovnake informacie a kazdy sa na vec moze pozerat z uplne ineho uhla.

Tymto nechcem reagovat na predchadzajuce prispevky, je to len myslienka ako si predstavujem tvorivu diskusiu. Urobme preto hrubu ciaru a odteraz podme podla schemy:

• popis problemu
• navrh na riesenie
• klady a zapory navrhovaneho riesenia
• diskusia preco ano - preco nie
• vyhodnotenie
• realizacia
  

Co sa tyka fora, aj ja sa priklanam za phpBB. Pravda, paci sa mi z pohladu uzivatela, neviem co vsetko je za administraciou a ake su bezpecnostne problemy. Ako uzivatelovi mi vsak pripada prehladnejsi a lepsie strukturovany.

Vsetkym zelam pekny den :-)

Pred dvoma dnami som sem napisal dlhsi prispevok, ktory sa bohuzial niekam stratil (tiez dovod, preco sa mi viac paci phpBB, pretoze tam sa mi to este nestalo). Takze este raz a strucnejsie:

Web nie je miesto, kde sa vedu politicke diskusie, kde by bolo vsetko krasne obalene do ruzovych slov. Na webe sa povedia veci ostrejsie, priamejsie, mozno trosicku menej premyslene. Netreba na to reagovat podrazdene. MeX, velakrat reagujes podrazdene na takuto "nepoliticku" kritiku. Viem, ze vela z kritizovanych veci niekedy nie je vyjadrenych pekne alebo nie su az tak celkom pravdive, ale podrazdena reakcia nicomu nepomoze. Treba sa trocha odosobnit od toho, ze kritizuju "tvoj web", ludia to nemyslia osobne, proste len povedia svoj nazor. Kritika sa tu ozyva tak raz za par mesiacov, takze sa neda argumentovat, ze nech robis cokolvek vzdy sa najde niekto kto to tu skritizuje. Proste treba do toho trocha viac pohody...

Ja osobne nemam dojem, zeby kritika co tu odznela bola nejako prilis mimo, skor naopak. Myslim, zeby sme si mali cenit kriticke pripomienky, aj s ich negativami. Myslim, ze ak sa kritika myli alebo si nieco nedostatocne overila, nie je problem na to zareagovat zmierlivo. Nalade na fore vobec neprida ak sa budeme urazat. Je to tu miesto pre prijemne hobby. Ak budeme mat k veciam pozitivny pristup, tak nebude robit problem ani ked odznie kritika, a to aj ked nemusi byt vo vsetkom spravna a opodstatnena...

Tot moj nazor.

Nespominam si ze by som niekedy napisal ze je neseriozny, napisal som:
"Z terajsieho webu nikto nebude mudrejsi a uz vobec nikomu nepomoze a nikoho nenalaka..."
Co je bohuzial fakt. Potencial nieje vobec vyuzity.

K ostatnemu uz pisat nejdem, ku kazdej pripomienke som napisal aj preco by to tak malo byt, nikdy si sa mi to nepokusil ani vyvratit. Skoncilo to zakazdym pritom ze placam.

Ale inac nic vzlom.

Mex ja to vidim tak ze sa snazim, na zaciatku som to napisal strucne, nebolo to jasne preco to tak navrhujem tak som to blizsie specifikoval. Odvtety si tu nenapisal ani jednu konstruktivnu vetu.

Ludkovia, mal by som par poznamok.

1. Treba si uvedomit, ze web a fora nie su politickym diskusnym klubom, kde si vsetci (okrem Slotu :) ) davaju servitku na usta - jednoducho niektore veci sa povedia ostrejsie a hlasnejsie ako sa v skutocnosti myslia. Netreba sa na to hned urazat pripadne reagovat podrazdene (pri vsetkej ucte MeX - na takuto bezservitkovu kritiku reagujes zvacsa pomerne podrazdene). Odznel tu napr. argument, ze Boinc nie je serioznym zdrojom informacii - je pritom jasne, ze sa na nom najdu velmi seriozne informacie (staci si precitat clanky), ale nepovazoval som za potrebne na to reagovat, pretoze chapem, ze to nebolo myslene az tak silovo ako to odznelo, ale skor ako kritika niektorych aspektov webu. Rozhodne to nie je dovod na podrazdenu reakciu, ktora konstruktivnemu dialogu velmi nenapomoze.

2. Na webe je urcite co zlepsovat.  Viacero navrhov/poznamok, co tu odznelo, sa mi vidia ako dobre a uzitocne, bohuzial teraz mam uz malo casu na to, aby som ich bod po bode rozobral, hadam zajtra...

3. Takze chlapci, skuste trosku menej emocii, a viac snahy o ustretovost. Kritiku treba brat konstruktivne a bez urazeneho ega, aj ked je niekedy neprijemna, a obcas aj neobjektivna. Avsak jadro je zdrave, a prave na to sa treba sustredit... A myslim, ze kritika , ktora tu odznela, ma naozaj zdrave jadro.

V opacnom pripade dojde k tomu, ze sa urazi nielen autor webu ale aj clovek ktory ho kritizuje (pripadne strati chut do dalsej - aj konstruktivnej a uzitocnej - kritiky). Vysledkom bude stagnacia, co je urcite skoda a nestoji to za to.  Takze - take it easy guys! :-)

To nie nie chytanie za slovicka. To su fakty a to je rozdiel medzi tym co hovorim ja a co Ty. Uz som sa vyjadril, co vnimam ako konstruktivnu kritiku. Tvoja kritika sa potom, ako som Ti to vysvetlil, snazila byt konstruktivnejsia ale zmenila sa na spust neodvovodnenych utokov. Dik, ze si ma ohodnotil, si naozaj expert. Najlepsie je, ze Tvoje expertne analyzy nemaju ani hlavu ani patu :).

Stale je to len o tom ze ma chytas za slovicka... Kritizujes ma za moj postoj, lenze ja vidim ze s tvojej strany srsi vsetko mozne okrem konstruktivizmu. Chces konkretne veci, ked ich napisem tak su to podla teba nezmysly. Pritom podla toho co pises nemas ani potuchy o uzivateloch, ich spravani, ...

Nepovazujem uzivatelov za menejcennych... Bohuzial realita je taka ze drtiva vacsina uzivatelov nieje ani zdaleka taka zdatna ako by sme chceli. A prave boinc je projekt ktory by sa mal rozsirit medzi masy, trebars aj 14rocnych prckov ktory moc toho este o svete nevedia ale maju doma nadupany stroj. Preco to je vsetkym jasne.

Citujem: "Spravit podstranku zoznam projektov, kde bude nazov projektu, strucny popis...". Ked napises "spravit" tak to znamena, ze stranka existuje? Preco by som Ti mal nieco podsuvat? Ja len reagujem na Tvoje slova. Preco si rovno nemohol napisat, ze ta stranka zoznamu projektov je celkom fajn ale je potrebne ju este doplnit o toto a o toto?

K dalsiemu som sa uz vyjadril, jedna sa o Tvoje subjektivne nazory, s ktorymi ja osobne nesuhlasim a preto som navrhol, nech sa k nim vyjadri viac ludi (preco ano a preco nie veci riesit tak ako navrhujes).

Prave k tomu poslednemu ostavcu by si sa mohol vyjadrit. A este co sa tyka statistik. Statistiky, ako som sa uz mnohokrat vyjadril, by mali byt priamo sucastou webu. Dolezite je to, ze su aspon na ne odkazy a clovek, ktory ich hlada ich lahko najde.

A predsa mi to neda, s tymi novinkami ("A este ktomu ked pribude jedna mesacne??"). Prosim, znova opakujem, nepis nezmysly. Ja nepovazujem ludi, ktori sa zaujimaju o BOINC za menejcennych, bez inteligencie a rozumu a nepodcenujem ich tak ako Ty. Neupieram Ti vlastny nazor, mas moznost ho slobodne vyjadrit ale potom sa ale na druhej strane nemozes cudovat, ze z vela vecami co pises sa neda nic ine robit ako nesuhlasit.

Ja si vsetky nedostatky uvedomujem. Ale rovnako mi nepomozu vety typu "Neber ma ani ako dalsieho stych co vedia len kritizovat, rad by som pomohol ale robim uz na inych veciach a neda sa robit vsetko". Rovanko oznacovat boinc.sk ako neseriozny zdroj informacii je uz nie nazor ale urazka ("... v pripade ze by bol boinc.sk serioznym zdrojom informaci."). Celkom sa cudujem, ze na to neprisla ziadna reakcia.

Mex...

Kedysi bola... vtedy to nemal nik iny... ale teraz ked to uz ma kazdy na boinc.sk to nieje ;)

Preco by mal byt uvodny text kratky? Co som pisal nieje subjektivne, vychadza to zo skusenosti a vyskumov. Uvodny text by mal byt co najkratsi a niest len zakladne potrebne informacie. Ked pride novy uzivatel na stranku musi okamzite precitanim par viet vediet o co ide... inac odchadza. Z kratkeho textu bude vediet okamzite to co potrebuje a podla toho sa rozhodne ci ostane a chce vediet viac... vtedy pojde do podsekcii alebo ak ho to nezaujima odide.

Na hlavnej stranke statistika projektov ANO, stav projektov NIE. Zas koli tomu istemu ako v predchadzajucom bode o kratkom texte. Na uvodnej stranke len najpotrebnejsie informacie. Kto potrebuje vediet stale aky je stav projektov? Podla mna nikto, len v pripade ze uzivatelovy ktory to sleduje zda ze projekt blbne kukne na stav projektov... ale koli tomu to je zbytocne drzat to na hlavnej stranke.

Naco je dobre ze su novinky v dvoch stlpcoch? A este ktomu ked pribude jedna mesacne?? Mne to pride dost zbytocne. A vacsina ludi ani netusi aky je medzi novinkami v pravom a lavom stlpci.

Netvrdil som ze zoznam projektov nieje. Preco sa mi stale snazis nanutit nieco co som nenapisal. Pisal som vseobecne co by presne by mal portal obsahovat. Konkretne v projektoch chyba k x projektom popis a zakladna vec linky na registraciu.

Statistiky by mali byt na webe aby boli ludia inspirovany. Treba mat sekciu kde bude stale vidiet na akej sme pozicii v jednotlivych projektoch a potom ku kazdemu projektu este nejake detaily, ako postupujeme, aky mame RAC, koho ideme predbehnut...

K poslednemu odstavcu sa nejdem vyjadrovat, nech si kazdy urobi obraz sam. Ides tvrdo proti kazdej kritike...

Ad Ikvar:

Nie je to celkom tak, clanky mozu pridavat a editovat kompletne viaceri ludia. Registracia uzivatelov chyba. Kedysi bola (resp. stale je, len sa nepouziva), pamatnici si urcite spomenu, v tej dobe to bol vysoky nadstandard. Samozrejme dnes to chyba, uznavam.

Co sa tyka toho textu: takto si predstavujem konstruktivnu kritiku. Na druhej strane je to dost subjektivne a bol by som rad, ak by sa vyjadrili aj dalsi ludia, ktori maju na vec vlastny nazor, kedze ten text nevzikol uplne sam a par ludi ho uz komentovalo do dnesnej podoby.

Preco by nemala byt na hlavnej stranke stitistika a stav projektov?? Je tam prave pre to, lebo to tak niekoho napadlo a vseobecne sa to povazovalo za dobry napad. Rovnako uvitam nazory dalsich ludi.

Novinky do jedneho stlpca? Rovako nechapem, mohol by si tieto Tvoje navrhy aj podlozit par vetami "preco by to tak malo byt" a "prakticky ako by to malo byt"? Pomohlo by to..

Som rad, ze si zoznam projektov nasiel. Preco si ale na zaciatku tvrdil, ze nic take nie je?

Nie. nemyslim tie dva obrazky na hlavnej stranke ale tie dva odkazy pod nimi. Nema zmysel robit napr. iframe a cpat to tam len preto, aby to bolo "akoze" priamo na stranke. Ja osobne som stale za to, aby bola statistika integrovana ale nie tymto sposobom.

Neviem ako dlho sledujes boinc.sk resp. povodne seti.sk ale v tomto bode mas uplnu pravdu, nemam uz tolko casu na tuto aktivitu ako pred par rokmi. To ale neznamena, ze ho nemam vobec. Su proste obdobia, ako je napr. toto, kedy si musim najst cas aj na to, aby som napisal takuto relativne dlhu odpoved kedze to povazujem za nutnost. Nebudem sa priet o to ci mas alebo nemas skusenosti s portalmi a komunitami, ale rozhodne Tvoja kritika nie je vecna, jasna, ucelna a podlozena. Naopak, tvrdis veci, ktore nemaju s realitou nic spolocne, nemas overene fakty, napr. s tou strankou projekty si napisal uplny nezmysel. Prepac, ale toto ja nepovazujem za "tvorbu" cloveka, ktory o sebe vyhlasuje, ze sa v danej problematike vyzna. Mam za to, ze to myslis dobre a verim tomu, ale na druhej strane to moze mat, a asi aj ma, prave opacny efekt.

Myslim, ze Ikvarove poznamky su velmi trefne a konstruktivne.

Uprimne povedane, ja nie som odbornik na tvorbu webov, ale stale mi nie je jasne, preco sa MeX tak brani pouzitiu phpBB, ktore je podla mna velmi vyhovujuce (vid web boinc.cz), poskytuje vsetky potreby, ktore boinc komunita pozaduje. Vysledkom snahy o pripravu niecoho osobiteho (a pravdepodobne profesionalnejsieho) je len to, ze tu uz roky nefunguju veci, ktore nasi ceski kolegovia maju uz davno (spominana registracia ucastnikov atd).

Je vyborne, ze sa boinc.sk web snazi byt moderny a technicky vyspelejsi, ale pokial je vysledkom len niekolkorocny sklz, tak sa to uplne mina ucinku a mrha sa tym potencial, ktory je v clenoch teamu a zbytocne to zatazuje MeXa.  MeX urobil okolo webu vela prace v poslednej dobe, ale napriek tomu to stale vyrazne zaostava za tym, co vidime uz vyse roka na boinc.cz. A nie je to len tym, ze boinc.cz je vacsia komunita. Hovorim to z pohladu bezneho uzivatela, nie fajnsmekra na tvorbu webov. Ale tento web je predsa prave pre bezneho boincera.

1) CMS je zaklad, bez neho nemoze byt viacero redaktorov a vsetko stoji na tebe. Niesu registrovany uzivatelia a mnozstvo dalsich vymozenosti ktore posiluju komunitu.

2a) Zjednodusit ako som tu uz pisal viackrat... Vyhodit uvitaciu vetu. Z druheho odstavca vyhodit vetu o Berkley univerzite a z posledneho odstavca vyhodit vypis vsetkych projektov, namiesto toho napisat len zopar najzaujimavejsich veci, alebo este lepsie napisat len vsetobecne.

2b) Vyhodit  z hlavnej stranky aj statistiku aktualny stav projektov.

2c) Zlucit novinky do jedneho stlpca.

3) Ano preklikal som si menu, stranka projektov sice je ale nie su tam vsetky potrebne veci, ako napriklad priamy link na registraciu co je pre zaciatocnika zaklad.

4) Asi som naozaj slepy lebo statistiky som nenasil. Dufam ze nemyslis tie dva obrazky na hlavnej stranke.

 Je mi luto ze je pre teba tazke tomu uverit... Nemam vela casu pomoct tak ze nieco spravim tak sa snazim aspon poradit co a ako mate robit lebo mam skusenosti s prevadzkovanim portalov, komunitami a uzivatelmi. Vzdy vsak dostanem len odpoved ze nemam kritizovat ale radsej urobit nieco aj ja.

Mex, taketo projekty vzdy funguju tak ze ten kto to riadi robi vacsinu, ostatny mu len pomahaju. A ked sa on na to bodne.... ostatny nic nezmozu... Potom sa tu riesi stale to iste dookola a nema to kto rozhybat... ludia by aj boli, len nema kto zorganizovat, napisat par mailov a venovat par minut...

Mex, v prvom rade nikomu nechcem uberat zasluhy za to co spravil.
Neber ma ani ako dalsieho stych co vedia len kritizovat, rad by som pomohol ale robim uz na inych veciach a neda sa robit vsetko. Mohol by som zabezpecit clanok a reklamu na http://www.abcgames.sk ale v pripade ze by bol boinc.sk serioznym zdrojom informaci.

V momentalnej situacii by to bolo plytvanie zdrojmi... preco?
Realita je taka ze na boinc.sk niesu ziadne informacie ktore by niekoho nalakali alebo mu pomohli pochopit o co vtom BOINCe ide. Ak tu pride neskuseny uzivatel ktory o boince pocul prvy raz nema sancu. Ani pre ostatnych tu viac menej nic nieje.

Vymyslate ako prezentovat... ale nemate co prezentovat... Prilakate ludi, nic nenajdu, nepochopia a odidu a uz nikdy ich nikto na boinc nenahovori.

Mex uz davno slubuje novy sytem a vselijake veci... ale ocividne na to treba vela casu ktory nik nema a preto je to tu mrtve.

Co by bolo podla mna treba spravit?

1. Nahodit opensource redakcny system + forum. Odporucil by som TYPO3 + PhpBB. Priemerne skuseny uzivatel nahodi za jeden vecer aj s konfiguraciou a nahadzanim textov.

2. Na uvodnu stranku dat kratky a vystizny popis BOINCa. Ziadne zbytocne reci o historii, vzniku atd ako to je teraz... proste len co to je a naco to je. Pod to odkaz na detaily kde to moze byt popisane podrobnejsie.

3. Spravit podstranku zoznam projektov, kde bude nazov projektu, strucny popis, odkaz na stranky projektu, odkaz na registraciu, odkaz na optimalizovaneho klienta.

4. Stranky zo statistikami... nemusia sa robit vlastne, mozu sa tam hodit zo inych stat. boinc systemov ktore uz funguju.

Praca pre cloveka ktory tomu rozumie cca na jeden vikend. Samozrejme ze sa to da potom rozsirovat a vylepsovat ale toto by bol zaklad ktory by stacil na to aby stranka mohla niekomu pomoct...

Ad Ikvar: neviem, kde beries tu istotu v tvrdeni, ze terajsi web "obec nikomu nepomoze a nikoho nenalaka". Dovolim si s tym dorazne nesuhlasit. Urcite je vzdy co zlepsovat, netvrdim, ze mam na web tolko casu ako pri jeho zalozeni ale taketo tvrdenia sa nezakladaju na pravde. Ked vznikol tento web bolo na celom Slovensku cca. 80-100 ludi v projekte SETI@home. Pozri sa na sucasny stav. Nehovorim, ze to je len a len zasluha tohoto webu ako informacneho zdroja ale urcite ma na dnesnom stave signifikantny vplyv. Cize Tvoje vyjadrenia su len na skodu veci a v tomto pripade si dovolim tvrdit, ze naozaj nikomu nepomozu.

Co sa tyka toho banneru, skusim ich v tomto smere oslovit stale nemame logo, nejaky banner som uz kedysi davno vyrobil a mozno ste si ho aj niekto vsimli v reklamnom systeme Mr. Linx, mozno by sa dal pouzit ten. Ale chcelo by to nieco nove, co by korespondovalo s logom. Napr. tato aktivita je uplne otvorena a zatial prislo len velmi malo navrhov, z ktorych sa prakticky neda vybrat logo - pretoze logami nie su - daju sa ale pouzit na ine aktivity. Na tomto konkretnom pripade by som chcel poukazat na to, ze su ludia, ktori kritizuju (v dobrom slova zmysle) a zaroven robia tento web tym, cim je dnes a potom cas od casu niekto kritizuje a to casto uplne nezmyselne alebo bezdovodne. A to naozaj nema ziadny zmysel.

Este jedna vec, hoci neviem ako bude presne clanok vypadat, urcite tam bude spomenuty web Boinc.sk... kym je vsak web v stave v akom je teraz bola by to zahodena prilezitost.

Z terajsieho webu nikto nebude mudrejsi a uz vobec nikomu nepomoze a nikoho nenalaka...